ポール・マッカートニー、ビートルズの舞台裏の写真についてのロングインタビュー
ポール・マッカートニーがビートルズの舞台裏で撮った今まで見たことのない写真
McCartneyがChristie's International Head of PhotosのDarius Himesに、The Beatlesが最初のツアーで欧米を旅したときにペンタックスのカメラで見たものについて話を聞きました。
Paul McCartney Photos 1963-64:Eyes of the Stormがナショナルポートレートギャラリーで見られるようになりました。
Darius Himes:この作品群はとても素晴らしいタイムカプセルです。いったいどうやってこれらの画像を再発見したのですか、そしてそれらを再び見つけるのはどんな感じでしたか?
Paul McCartney:私にはアーキビストのサラ・ブラウンがいます。彼は私と一緒にLinda[McCartney、Paulの亡き妻]の作品をアーカイブしています。ある日、Lindaの写真についての会議で、私はたまたま彼女に言いました。「六十年代の写真を何枚か撮ったんだけど、まだあるのかな?」
Sarahは「はい、そうですね」と言いました。そして彼女は、それらがどこにあるのか知っていました。そこで私たちはもう一度会議をして、それらの写真を見ることに同意しました。彼女は多くのギャラリーと関係がありました。その中には私の娘メアリーが仕事をしていたナショナルポートレートギャラリーも含まれていて、彼女は彼らがそれらを見たいと言っていました。そこで私がこれらの古い写真を再発見することからナショナルポートレートギャラリーがそれらを見ていることへと進み、彼らはそれらを気に入りました。私たちは彼らがそれらをどうしたいのかを話し始め、彼らは最終的に展示と本のアイデアを思いつきました。
DH:展示会に添付された本の序文の中で、ジル・ルポールは、あなた方4人が1963年にペンタックスのカメラを贈り物として受け取ったと述べています。あなた方の写真のいくつかには、ジョンとリンゴが首にカメラを巻いているのが写っています。当時、カメラを最も頻繁に使っていたのはあなた方でしたか?なぜこの媒体に惹かれたのですか?
PM:私たちは皆、写真にとても興味を持っていました。新しい最新の反射カメラが登場し、私たちはそれぞれ1台ずつ持っていて、写真を撮るのが好きでした。Ringoは最近、彼の写真集[フォトグラフ、2015]を持っていました。それらはある時代の写真です。あなたがそれらを撮っているとき、あなたはそれらが歴史的なものになるとは決して思いません。あなたはただスナップ写真を撮っているだけです。しかし、そのずっと後に、あなたは振り返って、「わあ、これは私たちの服装、ホテルの部屋、ホテルのスタイルを本当に捉えました」と言います。それはすべての時代を思い起こさせます。
DH:写真が早くからあなたの人生の重要な部分であったことは明らかで、リバプールとロンドンのこれらの初期の写真はそれをよく示しています。その頃に写真を撮った最も印象的な思い出は何ですか?
PM:私たちの家族が小さなボックスカメラを持っていた最初の頃から、私はいつも画像に興味を持っていました。私はコダックのフィルムをこのブラウニーカメラに入れるプロセス全体が大好きでした。
私が若い頃は、家族の肖像画に使われるのが普通でしたが、それ以上のことは誰も考えていませんでした。私が家族と休暇でウェールズの休暇キャンプに行ったとき、私はカメラを1日借りて、その旅行の思い出のために写真を撮りました。私はとても楽しみました。私はポーズをとって、兄にホットドック店の外で私の写真を撮ってほしいと頼みました。なぜなら、イギリスにはホットドック店があまりなかったからです。私たちはカメラを使ってお互いの写真を撮りました。そして、その非常に初期の頃から、私はいつも良い写真を見るのを楽しみました。
私たちが触れるのはオタワのカーシュです。カーシュは新聞に様々な著名人の肖像画を掲載し、イギリスで大きな存在でした。オブザーバーは特に優れたスポーツ写真を持っていました。泥の中で固まったラグビー選手がスクラムで走り回っているのを見るでしょうが、それらは芸術的な写真でした。それらは写真のために並んでいるチームの普通の新聞写真ではありませんでした。それははるかに映画のヴェリテであり、私はそれに魅了されました。
そして、時が経つにつれて、私は他の偉大な写真家の作品を見て、良い写真を鑑賞することを本当に学びました。文化的には、物事は爆発していたので、あなたは私たちの両親が見たことのないようなものを見始めていました。テレビや適切なカメラのような新しい発明のおかげです。私の視覚芸術への興味はずっと続きました。私たちがハンブルグに行ったとき(1960年)、私はアストリッド・キルヒャーという女性に出会いました。彼女はとても良い写真家でした。彼女は私たちを彼女の家に招待し、彼女は肖像画を撮りました。あなたは彼女が何をしたかを見ることで学ぶだけで、彼女はビートルズの初期の良い写真をいくつか撮りました。
DH:これらの写真はビートルズの歴史の中で重要な瞬間からのものです。63年の終わりから1964年の初めにかけて、ビートルズがリバプール、ロンドン、パリをツアーし、その後初めてアメリカにやってきた驚くべき数ヶ月です。自分の視点から捉えたい重要な出来事があると感じましたか?
PM:そのほとんどは覚えていません。旋風だったからです。素晴らしいものでした。それが私たちが目指していたものです。私たちはリバプール出身の子供たちです。お金が欲しかったし、名声が欲しかったし、偉大な成功を収めたかったのです。それでファンがやってきました。私たちはアメリカにいるだけでとても興奮しました。素晴らしい写真素材でした。
DH:鏡の中の自画像がどうやって生まれたのか教えてください。これは自己認識の驚くべき瞬間です。
PM:自画像を撮ろうとするなら、それは自然なことです。それ以上に、私は鏡の中のものが好きです。多くの写真家がそうしています。私たちは突然たくさんの面白い写真に触れました。デヴィッド・ベイリーやノーマン・パーキンソンのような人たちです。彼らは本当に優秀だったので、あなたは彼らから何かを学んだのです。ベイリーは鏡をたくさん使いました。これらの本当に面白い写真を見て、それらを模倣しようとするのは自然なことでした。
DH:音楽とともに、1960年代にはあらゆる種類の新しいポップアートの再考と発明が見られました。ご指摘のように、写真は大きなイノベーションの分野でした。あなたは新しいスタイルの写真を作ることをどれほど意識していましたか?
PM:私たちは新しい方法で写真を撮っている人たちを見ていました。以前に起こったことを覚えておく必要があります。フランスの芸術作品や映画の検証など、すべてが実現していました。これは第二次世界大戦の数年後のことでした。これは新しい世界と新しい未来のようなものでした。誰もが実験をしていました。
DH:あなたは現代写真の動きの多くがあなたの周りで起こっていることを知っていましたね。あなたの友人のユルゲン・フォルマーは偉大なウィリアム・クラインのアシスタントとして働いていました。あなたはアンリ・カルティエ=ブレッソンの作品を知っていました。彼らの作品は、あなたがそれらの旅行で画像を作る際に、意識的にあなたに影響を与えたと思いますか?
PM:若い頃は、新しくて面白いものに興奮します。今でもそうですが、10代や20代になると、とてもやる気が出て、すべてを吸収します。それは形成的なものです。しかし、その年齢では、自分が楽しんでいるものがより広い物語にどのように適合しているかを必ずしも知っているわけではありません。例えばエルビスでは、シスター・ロゼッタ・サープやジミー・ロジャーズの影響が彼にどれほど重要であったかを理解するのにしばらく時間がかかりました。あなたはエルビスを見て、「わあ!これが大好き!」と思うだけです。そして、あなたはそれに興奮し、インスピレーションを得るでしょう。それは写真と同じです。私たちは当時、クラインやカルティエ・ブレッソンのような写真家が芸術形式の物語にとってどれほど重要であるかを理解しておらず、彼らの作品が面白いと思っただけでした。
カルティエ・ブレッソンの「決定的瞬間」という考えは、おそらく芸術大学の友人たちと議論されていたのだろう。私たちは、ハンブルグ出身の友人ユルゲンが、パリのこの興味深いアーティストウィリアム・クラインのためにこのクールな仕事をしていたことは素晴らしいことだと思った。私たちは彼に興奮し、彼がそれについて私たちに話すだろうと思った。
私は子供の頃、オブザーバー紙の写真にも特に興味を持っていました。ジェーン・ブーンやドン・マッカランのような人たちがどれほど重要なのか、デイヴィッド・アスターが新聞の編集者としてどれほど影響力を持っていたのか、私は全く知りませんでしたが、彼らの写真はエキサイティングで、世界を見る新しい方法だと思いました。彼らの写真は現実世界を真に捉えていました。
これらの会話や考えはすべて、私たちが何をしているかに反映されます。その中には意識的なものもあれば、無意識のものもあります。しかし、写真、絵画、歌など、自分の行動に影響を与える可能性のある作品に関わると、その作品に対して意見を持つことになります。作品が気に入らないと判断したとしても、それに対して意見を持つことになります。それは、自分が好きなことを見つけることと同じくらい重要なことです。私たちはいつも他の人の歌でこれをやっていました。私たちはそれの何が気に入ったのでしょうか?もしそれが私たちの歌だったら、私たちは何を変えたのでしょうか?どうすればもっと良いものを書くことができるでしょうか?もしあなたが創造的であれば、すべてがあなたの行動に反映されます。そして、あなたがこの時の私の写真を見ているとき、あなたは私が私の若い頃の指導的な影響と対話しているのを見ているのです。
DH:リチャード・アヴェドン、フィリップ・ジョーンズ・グリフィス、ダイアン・アーバス、デヴィッド・ベイリー、そしてアメリカのストリートフォトグラファーのゲイリー・ウィノグランドとリー・フリードランダーのようなアーティストは、写真がどのように機能するかについての私たちの認識を変えました。これらの写真家の何人かと一緒に仕事をし、彼らの作品を見て、写真が何をできるかについてのあなた自身の認識をどのように変えたのでしょうか?
PM:そのリストの中で、私たちはリチャード・アヴェドン、フィリップ・ジョーンズ・グリフィス、デヴィッド・ベイリーと一緒に仕事をしたと思います。それぞれが独自の仕事のやり方とスタイルを持っていました。ゲイリー・ウィノグランドはビートルマニアの素晴らしいスナップ写真もいくつか撮りました。フィリップ・ジョーンズ・グリフィスは私たちの初期のショーの舞台裏にいました。それまでに私たちは、彼が撮っているようなルポルタージュ写真を手に入れる最善の方法は、写真家を無視して私たちがすべきことを進めることだと学びました。彼はショーの準備と私たちの舞台裏での生活の喧騒を捉えました。
私たちが彼から学んだことは、その多くが非常に平凡な日常の瞬間が、いかにして興味深いイメージに高められるかということだと思います。私たちは、写真が説得力を持つためには、何か大きなものや波乱に満ちたものである必要はないことに気付きました。リンダはそのようなイメージを撮るのもとても上手でした。私は幸運にも多くのエキサイティングな経験をしてきましたが、今でもごく普通の日常の経験もあります。電車を家に帰り、どこかで車を運転し、友人が到着するのを待っています。リンダは、静かで親密で、ある意味で平凡な例を撮るのが上手でした。私たちの生活の多くは、そのような静かな瞬間から成り立っています。そして、もしあなたがそれをうまく撮れば、それは非常に息をのむことができます。
私たちがリチャード・アヴェドンとデヴィッド・ベイリーと一緒に仕事をしていたとき、それはスタジオにあったでしょう。それは、誰かがツアーであなたをフォローしているのとは全く異なる環境と雰囲気です。写真家のスタジオの雰囲気は、写真家自身によって作られています。私たちは彼らの世界に入りつつあり、それは写真がどうなるかに大きな影響を与えています。
リチャード・アヴェドンとの写真は、私たちがこれまでやってきた多くのことよりも少し様式化されていました。しかし、彼は私たちを安心させてくれましたし、私たちは彼と一緒にいることに満足していたので、私たちがこれまでやったことのない面白いセットアップを喜んで試しました-トップレスになるように!デヴィッド・ベイリーは私たちがクラブやパーティーでよく見ていた人だったので、私たちは彼を社会的に知っていました。彼との撮影もかなり社会的で、たくさんの話がありました。彼はボディランゲージや人の持ち方に興味があるので、適切なセットアップを得るのに時間がかかるかもしれません。
これは私が本の中で述べていることです。私たちが始めたとき、私たちは必ずしも音楽家の写真を撮ることを専門としない写真家たちと仕事をしていました。なぜなら、音楽写真はまだあまり重要ではなかったからです。私たちは非常に古いポートレート写真家たちと仕事をしていました。なぜなら、彼らだけが周りにいるからです。これがすべて変わったのは、若い写真家がたくさん登場した60年代でした。古いルールが破られ、新しいルールが書かれ、私たちはこれを直接目撃することができました。私たちは幸運にもこれらの偉大な写真家たちの多くと友達を作って話をすることができたので、私たちは彼らのアイデアを聞いて多くのことを学びました。そして、私たちは自分たちのためにそれらを試しに行ったのです。
DH:本の中で、あなたは「私のカメラはこの新しいアメリカの庶民の宇宙に魅了された」と書いていますね。あなたの音楽の多くは庶民の関心事や感情に触れていますし、もちろん写真には「庶民の宇宙」に関する長い伝統があります。私はドロシア・ラング、ユージン・スミス、さらには20世紀初頭のパリのウジェーヌ・アジェを思い出します。私はあなたが他に誰を見て、誰からインスピレーションを得たのか興味があります。
PM:それは私の仲間です。私の出身地です。私はリバプールの労働者階級の家庭で育ちました。彼らは私が出会った人たちです。彼らは私が知っている人たちです。私は彼らと離れて育ったわけではありません。私は彼らのちょうど真ん中にいました。私の親戚はそのような労働者階級の人たち、私が知っている人たちです。バスの運転手、郵便配達員、牛乳配達員です。私が一緒にいた人たちです。私が関係していた人たちです。
私たちがアメリカに来たとき、それは私たちがアメリカ人に説明したことの1つでした。彼らは「なぜ私たちはあなたをアメリカに必要なのですか?」と言いました。私たちは「まあ、私たちはあなたととても似ています。私たちには多くの共通点があります」と言いました。私は一般の人々と多くの共通点があります。
DH:私たちは皆、1963-64年のこれらの写真のいくつかの感情的な脆弱性に感銘を受けました。これはあなたの集団生活の中でとても特別で爽快な瞬間でした。これらの写真を再訪したのはどんな感じでしたか?
PM:どの写真も思い出をよみがえらせてくれます。私たちがどこにいて何をしていたのか、フレームの両側に配置してみることができます。写真家たちと一緒に写っている私たちの写真は、初めてニューヨークに来てセントラルパークに連れて行かれたときの思い出をよみがえらせてくれます。ニューヨークの頑固なカメラマンたちが「やあ、ビートルズ、やあ、ビートルズ」と叫んでいました。私たちは彼らを見て、彼らは写真を撮りました。「西海岸のためにもう一枚」。私はこれらの話をすべて覚えています。
それから、電車の窓からアメリカの電車や鉄道ヤードを見ている写真があります。私は今でもアメリカの電車が好きです。私はそれらを見て、わあ、昔は何人の人がそれらにヒッチハイクしたのかと思います。もう1つ私がしていることは、私が知らない人の場合、彼らの人生を想像するのが好きです。ペンシルバニアの電車ヤードで雪かきをしている男、私は彼が家に帰ったときのことを考えるのが好きです。彼は何のために家に帰るのですか?彼は人々に『ねえ、ビートルズは電車の中で通り抜けた』と言いますか?彼らは私の想像力をかきたててくれます。私は彼らの左、右、上、下を考えることができます。彼らはたくさんの物語を持ち帰ってくれます。それが私が彼らを愛している理由の1つです。
DH:いくつかの写真では、あなたを取り巻いていた「嵐」の中の穏やかな瞬間に焦点を当てています。Johnは床を物思いにふけって見つめ、Ringoは静かに座っていて、ジェーン・アッシャーは舞台裏にいます。これらは、あなたがそれらを捕まえたときに手に入れるのが難しく、満足したに違いありません。あなたはこのことを事前に考えていましたか、それともそれらは自然発生的でしたか?
PM:写真を撮るのは、ショットを探しているだけです。カメラの照準を合わせて、どこが気に入ったかを確認します。そして、いつも1枚の写真を撮るだけでした。私たちは速く動いていたので、素早く写真を撮ることを学びました。
DH:鮮やかなKodachromeフィルムで撮影されたように見える素晴らしいカラー写真がいくつかあります。当時の本格的な写真は白黒で作られていました。ウィリアム・エグルストンとスティーブン・ショアの強力な効果はまだ芸術シーンには現れていませんでした。あなたが白黒で仕事をしていたのに、なぜカラーに切り替えたのですか?
PM:フィルムを変えました。白黒のものにはKodak 400 ASAを使い、カラーのものにはEktachromeかKodachromeに移りました。それを積んで紙袋やコートの下などに入れる方法を学ぶ必要がありました。報道関係者やプロの写真家がやっているのを見たことがあるからです。
マイアミは色とりどりでした。エキサイティングな場所でした。私たちがこれらの暖かい気候の場所に行ったとき、夏でもあまり多くのものを得られなかったイギリスから来たとき、私たちの罰を与えるルーチンを少し休むことができて、実際に座って、休みを取り、プールのそばにいて、飲み物を飲み、タバコを吸い、そして座っていることができて、とてもエキサイティングでした。
私たちがマイアミに着くとカラー写真が始まります。私はこのセレクションのこの側面が気に入りました。なぜなら、私たちはツアーの残りの部分で白黒の世界に住んでいて、突然ワンダーランドにいるようなものだからです。フロリダ、太陽、プールなどです。
DH:どうやって嵐の目というタイトルにたどり着いたの?
PM:私は最初、ビートルズが自分たちで作った嵐の目の中にいるので、「嵐の目」のことを不思議に思っていましたが、写真を見ていると、それは嵐の「目」だと思いました。なぜなら、一瞬だけではなかったからです。私たちが嵐の中心にいる瞬間はたくさんありました。また、人々の写真にはたくさんの目がありました。それは狂った嵐で、旋風でした。私たちは毎日のように旅をし、仕事をしていて、私たちの写真を撮りたい人たちをたくさん見ていました。だから、この嵐の中心にはたくさんの目とカメラがありました。
DH:序文で、「これらの写真を振り返ると、当時のThe Beatles周辺の写真家たちをさらに尊敬しています」と述べられていますね。ハリー・ベンソン、カート・ギュンター、デゾ・ホフマン、ロバート・フリーマンは皆さんと一緒に旅行し、あなたの写真のいくつかに登場しています。彼らとの日々の交流はどのようなものでしたか?写真家として彼らから学んだのですか?
PM:写真家たちがいることの素晴らしいところは、彼らは私たちに彼らを無視してほしいと思っていることが多いことでした。だから、私たちにとってはとても簡単でした!しかし、多くの点で、私たちは彼らを無視しませんでした。私たちは彼らが何をしているのかを見て興味を持ちました。私たちは彼らが使用しているパターンと設定に気づき、質問をしました。こうして私たちは新聞のコラムのようなものを理解するようになりました。写真家が私たちを立たせて、私たちがお互いの上に積み重ねられているようなものです。これは、写真がページの1列のスペースに収まるためであることがわかりました。そこで私たちは彼らからこれらのトリックを学び、あなたもかなりの時間を一緒に過ごすことができるので、あなたは友好的な信頼関係を築き、彼らは企業秘密を共有するでしょう。
彼らは私たちに彼らの「本物の」写真も見せてくれました。彼らの多くは請求書を支払うために新聞の仕事をしていましたが、彼らは個人的なプロジェクトにも取り組んでいました。彼らはそれらを私たちと共有していたので、私たちは何が「商業的な」写真のために作られたのか、そして何がより「芸術的な」写真なのかを理解し始めました。それは、私たちが後に私たちのイメージをもっと実験するようになったときに私たちが行った写真のいくつかに情報を与えることになりました。
リストの中で、私たちは特にロバート・フリーマンをよく知るようになりました。彼は私たちと一緒にアメリカにやってきて、展示会や本の写真のいくつかに登場しています。ロバートは私たちと年齢が近く、私たちは多くの共通の興味を持っていました。彼は私たちのアルバムカバーのいくつかで私たちと一緒に仕事をすることになり、私が「幸せな事故」と呼ぶものを奨励しました。これは、何かが偶然によって起こったが、すべてをより興味深いものにする場合です。
1つの話をしましょう。私たちは暗い部屋に一緒に座って新しいアルバムのカバー画像を選び、ロバートは私たちの数メートル前のホワイトボードにさまざまなオプションを投影しました。私たちはそれを以前に行ったことはありませんでしたが、それは素晴らしい方法でした。私たちがラバー・ソウルになったもののオプションを調べていて、ボードが少し滑ったので、写真が歪んで、ある種長くなった例を覚えています。私たちは皆それを見て、「このショットだ!」と言いました。LSDが現場に現れ始め、この奇妙な歪んだ画像は時代にぴったり合っていました。
しかし、それが私たちの仕事のやり方です。私たちは常に何かをする新しい方法を探していました。レコーディングスタジオでも同じことをしました。私たちはジョージ・マーティンやエンジニアにほとんど子供のような質問をしました。「これは何をするのですか?」と。なぜなら、それは自然なフォローアップにつながるからです。「代わりにこの方法を試してみてもいいですか?」
DH:あなたの写真への愛、そしてもちろんリンダの作品とあなたの人生における存在の影響を考えると、あなたは人生と創造的な旅の他の段階で再びカメラを手に入れましたか?
PM:正直なところ、私は本当にカメラを置いたことがありません。60年代の映画から70年代のポラロイド、00年代の腕時計カメラまで、私は長年にわたってさまざまなフォーマットを経験してきました。私のDriving Rainアルバムの写真はすべて、デジタルカメラを内蔵したカシオの腕時計で撮影されました。今、私はほとんどiPhoneを使っていますが、感度はあまり変わっていません。
私はこのことを本の中で述べていますが、私のチームの誰かが私に指摘してくれました。私は時々会議に座って、それについて本当に考えずに、私の指でイメージを組み立て始めることがあります。なぜなら、部屋の中の何かが私の目を引いたからです。私は視覚人間です。私はある種の共感覚を持っていて、ある種のものを色で考えています。例えば、曜日です。子供の頃、私は月曜日を黒だと思っていました。なぜなら、あなたは学校に戻らなければならなかったからです!金曜日は陽気で赤でした。私も絵を描きます。すべての芸術形式において、ジョン・バージャーがどのように「見る」を定義するか、ヘイゼル[Larsen]ArcherがどのようにLindaに「見る」ことを教えたかのように、あなたが「見る」方法を学んだら、私はあなたが本当にそれについて考えるのをやめるとは思いません。
Here, there and everywhere: the never-before-seen photos Paul McCartney shot behind the scenes of Beatlemania
McCartneyがChristie's International Head of PhotosのDarius Himesに、The Beatlesが最初のツアーで欧米を旅したときにペンタックスのカメラで見たものについて話を聞きました。
Paul McCartney Photos 1963-64:Eyes of the Stormがナショナルポートレートギャラリーで見られるようになりました。
Darius Himes:この作品群はとても素晴らしいタイムカプセルです。いったいどうやってこれらの画像を再発見したのですか、そしてそれらを再び見つけるのはどんな感じでしたか?
Paul McCartney:私にはアーキビストのサラ・ブラウンがいます。彼は私と一緒にLinda[McCartney、Paulの亡き妻]の作品をアーカイブしています。ある日、Lindaの写真についての会議で、私はたまたま彼女に言いました。「六十年代の写真を何枚か撮ったんだけど、まだあるのかな?」
Sarahは「はい、そうですね」と言いました。そして彼女は、それらがどこにあるのか知っていました。そこで私たちはもう一度会議をして、それらの写真を見ることに同意しました。彼女は多くのギャラリーと関係がありました。その中には私の娘メアリーが仕事をしていたナショナルポートレートギャラリーも含まれていて、彼女は彼らがそれらを見たいと言っていました。そこで私がこれらの古い写真を再発見することからナショナルポートレートギャラリーがそれらを見ていることへと進み、彼らはそれらを気に入りました。私たちは彼らがそれらをどうしたいのかを話し始め、彼らは最終的に展示と本のアイデアを思いつきました。
DH:展示会に添付された本の序文の中で、ジル・ルポールは、あなた方4人が1963年にペンタックスのカメラを贈り物として受け取ったと述べています。あなた方の写真のいくつかには、ジョンとリンゴが首にカメラを巻いているのが写っています。当時、カメラを最も頻繁に使っていたのはあなた方でしたか?なぜこの媒体に惹かれたのですか?
PM:私たちは皆、写真にとても興味を持っていました。新しい最新の反射カメラが登場し、私たちはそれぞれ1台ずつ持っていて、写真を撮るのが好きでした。Ringoは最近、彼の写真集[フォトグラフ、2015]を持っていました。それらはある時代の写真です。あなたがそれらを撮っているとき、あなたはそれらが歴史的なものになるとは決して思いません。あなたはただスナップ写真を撮っているだけです。しかし、そのずっと後に、あなたは振り返って、「わあ、これは私たちの服装、ホテルの部屋、ホテルのスタイルを本当に捉えました」と言います。それはすべての時代を思い起こさせます。
DH:写真が早くからあなたの人生の重要な部分であったことは明らかで、リバプールとロンドンのこれらの初期の写真はそれをよく示しています。その頃に写真を撮った最も印象的な思い出は何ですか?
PM:私たちの家族が小さなボックスカメラを持っていた最初の頃から、私はいつも画像に興味を持っていました。私はコダックのフィルムをこのブラウニーカメラに入れるプロセス全体が大好きでした。
私が若い頃は、家族の肖像画に使われるのが普通でしたが、それ以上のことは誰も考えていませんでした。私が家族と休暇でウェールズの休暇キャンプに行ったとき、私はカメラを1日借りて、その旅行の思い出のために写真を撮りました。私はとても楽しみました。私はポーズをとって、兄にホットドック店の外で私の写真を撮ってほしいと頼みました。なぜなら、イギリスにはホットドック店があまりなかったからです。私たちはカメラを使ってお互いの写真を撮りました。そして、その非常に初期の頃から、私はいつも良い写真を見るのを楽しみました。
私たちが触れるのはオタワのカーシュです。カーシュは新聞に様々な著名人の肖像画を掲載し、イギリスで大きな存在でした。オブザーバーは特に優れたスポーツ写真を持っていました。泥の中で固まったラグビー選手がスクラムで走り回っているのを見るでしょうが、それらは芸術的な写真でした。それらは写真のために並んでいるチームの普通の新聞写真ではありませんでした。それははるかに映画のヴェリテであり、私はそれに魅了されました。
そして、時が経つにつれて、私は他の偉大な写真家の作品を見て、良い写真を鑑賞することを本当に学びました。文化的には、物事は爆発していたので、あなたは私たちの両親が見たことのないようなものを見始めていました。テレビや適切なカメラのような新しい発明のおかげです。私の視覚芸術への興味はずっと続きました。私たちがハンブルグに行ったとき(1960年)、私はアストリッド・キルヒャーという女性に出会いました。彼女はとても良い写真家でした。彼女は私たちを彼女の家に招待し、彼女は肖像画を撮りました。あなたは彼女が何をしたかを見ることで学ぶだけで、彼女はビートルズの初期の良い写真をいくつか撮りました。
DH:これらの写真はビートルズの歴史の中で重要な瞬間からのものです。63年の終わりから1964年の初めにかけて、ビートルズがリバプール、ロンドン、パリをツアーし、その後初めてアメリカにやってきた驚くべき数ヶ月です。自分の視点から捉えたい重要な出来事があると感じましたか?
PM:そのほとんどは覚えていません。旋風だったからです。素晴らしいものでした。それが私たちが目指していたものです。私たちはリバプール出身の子供たちです。お金が欲しかったし、名声が欲しかったし、偉大な成功を収めたかったのです。それでファンがやってきました。私たちはアメリカにいるだけでとても興奮しました。素晴らしい写真素材でした。
DH:鏡の中の自画像がどうやって生まれたのか教えてください。これは自己認識の驚くべき瞬間です。
PM:自画像を撮ろうとするなら、それは自然なことです。それ以上に、私は鏡の中のものが好きです。多くの写真家がそうしています。私たちは突然たくさんの面白い写真に触れました。デヴィッド・ベイリーやノーマン・パーキンソンのような人たちです。彼らは本当に優秀だったので、あなたは彼らから何かを学んだのです。ベイリーは鏡をたくさん使いました。これらの本当に面白い写真を見て、それらを模倣しようとするのは自然なことでした。
DH:音楽とともに、1960年代にはあらゆる種類の新しいポップアートの再考と発明が見られました。ご指摘のように、写真は大きなイノベーションの分野でした。あなたは新しいスタイルの写真を作ることをどれほど意識していましたか?
PM:私たちは新しい方法で写真を撮っている人たちを見ていました。以前に起こったことを覚えておく必要があります。フランスの芸術作品や映画の検証など、すべてが実現していました。これは第二次世界大戦の数年後のことでした。これは新しい世界と新しい未来のようなものでした。誰もが実験をしていました。
DH:あなたは現代写真の動きの多くがあなたの周りで起こっていることを知っていましたね。あなたの友人のユルゲン・フォルマーは偉大なウィリアム・クラインのアシスタントとして働いていました。あなたはアンリ・カルティエ=ブレッソンの作品を知っていました。彼らの作品は、あなたがそれらの旅行で画像を作る際に、意識的にあなたに影響を与えたと思いますか?
PM:若い頃は、新しくて面白いものに興奮します。今でもそうですが、10代や20代になると、とてもやる気が出て、すべてを吸収します。それは形成的なものです。しかし、その年齢では、自分が楽しんでいるものがより広い物語にどのように適合しているかを必ずしも知っているわけではありません。例えばエルビスでは、シスター・ロゼッタ・サープやジミー・ロジャーズの影響が彼にどれほど重要であったかを理解するのにしばらく時間がかかりました。あなたはエルビスを見て、「わあ!これが大好き!」と思うだけです。そして、あなたはそれに興奮し、インスピレーションを得るでしょう。それは写真と同じです。私たちは当時、クラインやカルティエ・ブレッソンのような写真家が芸術形式の物語にとってどれほど重要であるかを理解しておらず、彼らの作品が面白いと思っただけでした。
カルティエ・ブレッソンの「決定的瞬間」という考えは、おそらく芸術大学の友人たちと議論されていたのだろう。私たちは、ハンブルグ出身の友人ユルゲンが、パリのこの興味深いアーティストウィリアム・クラインのためにこのクールな仕事をしていたことは素晴らしいことだと思った。私たちは彼に興奮し、彼がそれについて私たちに話すだろうと思った。
私は子供の頃、オブザーバー紙の写真にも特に興味を持っていました。ジェーン・ブーンやドン・マッカランのような人たちがどれほど重要なのか、デイヴィッド・アスターが新聞の編集者としてどれほど影響力を持っていたのか、私は全く知りませんでしたが、彼らの写真はエキサイティングで、世界を見る新しい方法だと思いました。彼らの写真は現実世界を真に捉えていました。
これらの会話や考えはすべて、私たちが何をしているかに反映されます。その中には意識的なものもあれば、無意識のものもあります。しかし、写真、絵画、歌など、自分の行動に影響を与える可能性のある作品に関わると、その作品に対して意見を持つことになります。作品が気に入らないと判断したとしても、それに対して意見を持つことになります。それは、自分が好きなことを見つけることと同じくらい重要なことです。私たちはいつも他の人の歌でこれをやっていました。私たちはそれの何が気に入ったのでしょうか?もしそれが私たちの歌だったら、私たちは何を変えたのでしょうか?どうすればもっと良いものを書くことができるでしょうか?もしあなたが創造的であれば、すべてがあなたの行動に反映されます。そして、あなたがこの時の私の写真を見ているとき、あなたは私が私の若い頃の指導的な影響と対話しているのを見ているのです。
DH:リチャード・アヴェドン、フィリップ・ジョーンズ・グリフィス、ダイアン・アーバス、デヴィッド・ベイリー、そしてアメリカのストリートフォトグラファーのゲイリー・ウィノグランドとリー・フリードランダーのようなアーティストは、写真がどのように機能するかについての私たちの認識を変えました。これらの写真家の何人かと一緒に仕事をし、彼らの作品を見て、写真が何をできるかについてのあなた自身の認識をどのように変えたのでしょうか?
PM:そのリストの中で、私たちはリチャード・アヴェドン、フィリップ・ジョーンズ・グリフィス、デヴィッド・ベイリーと一緒に仕事をしたと思います。それぞれが独自の仕事のやり方とスタイルを持っていました。ゲイリー・ウィノグランドはビートルマニアの素晴らしいスナップ写真もいくつか撮りました。フィリップ・ジョーンズ・グリフィスは私たちの初期のショーの舞台裏にいました。それまでに私たちは、彼が撮っているようなルポルタージュ写真を手に入れる最善の方法は、写真家を無視して私たちがすべきことを進めることだと学びました。彼はショーの準備と私たちの舞台裏での生活の喧騒を捉えました。
私たちが彼から学んだことは、その多くが非常に平凡な日常の瞬間が、いかにして興味深いイメージに高められるかということだと思います。私たちは、写真が説得力を持つためには、何か大きなものや波乱に満ちたものである必要はないことに気付きました。リンダはそのようなイメージを撮るのもとても上手でした。私は幸運にも多くのエキサイティングな経験をしてきましたが、今でもごく普通の日常の経験もあります。電車を家に帰り、どこかで車を運転し、友人が到着するのを待っています。リンダは、静かで親密で、ある意味で平凡な例を撮るのが上手でした。私たちの生活の多くは、そのような静かな瞬間から成り立っています。そして、もしあなたがそれをうまく撮れば、それは非常に息をのむことができます。
私たちがリチャード・アヴェドンとデヴィッド・ベイリーと一緒に仕事をしていたとき、それはスタジオにあったでしょう。それは、誰かがツアーであなたをフォローしているのとは全く異なる環境と雰囲気です。写真家のスタジオの雰囲気は、写真家自身によって作られています。私たちは彼らの世界に入りつつあり、それは写真がどうなるかに大きな影響を与えています。
リチャード・アヴェドンとの写真は、私たちがこれまでやってきた多くのことよりも少し様式化されていました。しかし、彼は私たちを安心させてくれましたし、私たちは彼と一緒にいることに満足していたので、私たちがこれまでやったことのない面白いセットアップを喜んで試しました-トップレスになるように!デヴィッド・ベイリーは私たちがクラブやパーティーでよく見ていた人だったので、私たちは彼を社会的に知っていました。彼との撮影もかなり社会的で、たくさんの話がありました。彼はボディランゲージや人の持ち方に興味があるので、適切なセットアップを得るのに時間がかかるかもしれません。
これは私が本の中で述べていることです。私たちが始めたとき、私たちは必ずしも音楽家の写真を撮ることを専門としない写真家たちと仕事をしていました。なぜなら、音楽写真はまだあまり重要ではなかったからです。私たちは非常に古いポートレート写真家たちと仕事をしていました。なぜなら、彼らだけが周りにいるからです。これがすべて変わったのは、若い写真家がたくさん登場した60年代でした。古いルールが破られ、新しいルールが書かれ、私たちはこれを直接目撃することができました。私たちは幸運にもこれらの偉大な写真家たちの多くと友達を作って話をすることができたので、私たちは彼らのアイデアを聞いて多くのことを学びました。そして、私たちは自分たちのためにそれらを試しに行ったのです。
DH:本の中で、あなたは「私のカメラはこの新しいアメリカの庶民の宇宙に魅了された」と書いていますね。あなたの音楽の多くは庶民の関心事や感情に触れていますし、もちろん写真には「庶民の宇宙」に関する長い伝統があります。私はドロシア・ラング、ユージン・スミス、さらには20世紀初頭のパリのウジェーヌ・アジェを思い出します。私はあなたが他に誰を見て、誰からインスピレーションを得たのか興味があります。
PM:それは私の仲間です。私の出身地です。私はリバプールの労働者階級の家庭で育ちました。彼らは私が出会った人たちです。彼らは私が知っている人たちです。私は彼らと離れて育ったわけではありません。私は彼らのちょうど真ん中にいました。私の親戚はそのような労働者階級の人たち、私が知っている人たちです。バスの運転手、郵便配達員、牛乳配達員です。私が一緒にいた人たちです。私が関係していた人たちです。
私たちがアメリカに来たとき、それは私たちがアメリカ人に説明したことの1つでした。彼らは「なぜ私たちはあなたをアメリカに必要なのですか?」と言いました。私たちは「まあ、私たちはあなたととても似ています。私たちには多くの共通点があります」と言いました。私は一般の人々と多くの共通点があります。
DH:私たちは皆、1963-64年のこれらの写真のいくつかの感情的な脆弱性に感銘を受けました。これはあなたの集団生活の中でとても特別で爽快な瞬間でした。これらの写真を再訪したのはどんな感じでしたか?
PM:どの写真も思い出をよみがえらせてくれます。私たちがどこにいて何をしていたのか、フレームの両側に配置してみることができます。写真家たちと一緒に写っている私たちの写真は、初めてニューヨークに来てセントラルパークに連れて行かれたときの思い出をよみがえらせてくれます。ニューヨークの頑固なカメラマンたちが「やあ、ビートルズ、やあ、ビートルズ」と叫んでいました。私たちは彼らを見て、彼らは写真を撮りました。「西海岸のためにもう一枚」。私はこれらの話をすべて覚えています。
それから、電車の窓からアメリカの電車や鉄道ヤードを見ている写真があります。私は今でもアメリカの電車が好きです。私はそれらを見て、わあ、昔は何人の人がそれらにヒッチハイクしたのかと思います。もう1つ私がしていることは、私が知らない人の場合、彼らの人生を想像するのが好きです。ペンシルバニアの電車ヤードで雪かきをしている男、私は彼が家に帰ったときのことを考えるのが好きです。彼は何のために家に帰るのですか?彼は人々に『ねえ、ビートルズは電車の中で通り抜けた』と言いますか?彼らは私の想像力をかきたててくれます。私は彼らの左、右、上、下を考えることができます。彼らはたくさんの物語を持ち帰ってくれます。それが私が彼らを愛している理由の1つです。
DH:いくつかの写真では、あなたを取り巻いていた「嵐」の中の穏やかな瞬間に焦点を当てています。Johnは床を物思いにふけって見つめ、Ringoは静かに座っていて、ジェーン・アッシャーは舞台裏にいます。これらは、あなたがそれらを捕まえたときに手に入れるのが難しく、満足したに違いありません。あなたはこのことを事前に考えていましたか、それともそれらは自然発生的でしたか?
PM:写真を撮るのは、ショットを探しているだけです。カメラの照準を合わせて、どこが気に入ったかを確認します。そして、いつも1枚の写真を撮るだけでした。私たちは速く動いていたので、素早く写真を撮ることを学びました。
DH:鮮やかなKodachromeフィルムで撮影されたように見える素晴らしいカラー写真がいくつかあります。当時の本格的な写真は白黒で作られていました。ウィリアム・エグルストンとスティーブン・ショアの強力な効果はまだ芸術シーンには現れていませんでした。あなたが白黒で仕事をしていたのに、なぜカラーに切り替えたのですか?
PM:フィルムを変えました。白黒のものにはKodak 400 ASAを使い、カラーのものにはEktachromeかKodachromeに移りました。それを積んで紙袋やコートの下などに入れる方法を学ぶ必要がありました。報道関係者やプロの写真家がやっているのを見たことがあるからです。
マイアミは色とりどりでした。エキサイティングな場所でした。私たちがこれらの暖かい気候の場所に行ったとき、夏でもあまり多くのものを得られなかったイギリスから来たとき、私たちの罰を与えるルーチンを少し休むことができて、実際に座って、休みを取り、プールのそばにいて、飲み物を飲み、タバコを吸い、そして座っていることができて、とてもエキサイティングでした。
私たちがマイアミに着くとカラー写真が始まります。私はこのセレクションのこの側面が気に入りました。なぜなら、私たちはツアーの残りの部分で白黒の世界に住んでいて、突然ワンダーランドにいるようなものだからです。フロリダ、太陽、プールなどです。
DH:どうやって嵐の目というタイトルにたどり着いたの?
PM:私は最初、ビートルズが自分たちで作った嵐の目の中にいるので、「嵐の目」のことを不思議に思っていましたが、写真を見ていると、それは嵐の「目」だと思いました。なぜなら、一瞬だけではなかったからです。私たちが嵐の中心にいる瞬間はたくさんありました。また、人々の写真にはたくさんの目がありました。それは狂った嵐で、旋風でした。私たちは毎日のように旅をし、仕事をしていて、私たちの写真を撮りたい人たちをたくさん見ていました。だから、この嵐の中心にはたくさんの目とカメラがありました。
DH:序文で、「これらの写真を振り返ると、当時のThe Beatles周辺の写真家たちをさらに尊敬しています」と述べられていますね。ハリー・ベンソン、カート・ギュンター、デゾ・ホフマン、ロバート・フリーマンは皆さんと一緒に旅行し、あなたの写真のいくつかに登場しています。彼らとの日々の交流はどのようなものでしたか?写真家として彼らから学んだのですか?
PM:写真家たちがいることの素晴らしいところは、彼らは私たちに彼らを無視してほしいと思っていることが多いことでした。だから、私たちにとってはとても簡単でした!しかし、多くの点で、私たちは彼らを無視しませんでした。私たちは彼らが何をしているのかを見て興味を持ちました。私たちは彼らが使用しているパターンと設定に気づき、質問をしました。こうして私たちは新聞のコラムのようなものを理解するようになりました。写真家が私たちを立たせて、私たちがお互いの上に積み重ねられているようなものです。これは、写真がページの1列のスペースに収まるためであることがわかりました。そこで私たちは彼らからこれらのトリックを学び、あなたもかなりの時間を一緒に過ごすことができるので、あなたは友好的な信頼関係を築き、彼らは企業秘密を共有するでしょう。
彼らは私たちに彼らの「本物の」写真も見せてくれました。彼らの多くは請求書を支払うために新聞の仕事をしていましたが、彼らは個人的なプロジェクトにも取り組んでいました。彼らはそれらを私たちと共有していたので、私たちは何が「商業的な」写真のために作られたのか、そして何がより「芸術的な」写真なのかを理解し始めました。それは、私たちが後に私たちのイメージをもっと実験するようになったときに私たちが行った写真のいくつかに情報を与えることになりました。
リストの中で、私たちは特にロバート・フリーマンをよく知るようになりました。彼は私たちと一緒にアメリカにやってきて、展示会や本の写真のいくつかに登場しています。ロバートは私たちと年齢が近く、私たちは多くの共通の興味を持っていました。彼は私たちのアルバムカバーのいくつかで私たちと一緒に仕事をすることになり、私が「幸せな事故」と呼ぶものを奨励しました。これは、何かが偶然によって起こったが、すべてをより興味深いものにする場合です。
1つの話をしましょう。私たちは暗い部屋に一緒に座って新しいアルバムのカバー画像を選び、ロバートは私たちの数メートル前のホワイトボードにさまざまなオプションを投影しました。私たちはそれを以前に行ったことはありませんでしたが、それは素晴らしい方法でした。私たちがラバー・ソウルになったもののオプションを調べていて、ボードが少し滑ったので、写真が歪んで、ある種長くなった例を覚えています。私たちは皆それを見て、「このショットだ!」と言いました。LSDが現場に現れ始め、この奇妙な歪んだ画像は時代にぴったり合っていました。
しかし、それが私たちの仕事のやり方です。私たちは常に何かをする新しい方法を探していました。レコーディングスタジオでも同じことをしました。私たちはジョージ・マーティンやエンジニアにほとんど子供のような質問をしました。「これは何をするのですか?」と。なぜなら、それは自然なフォローアップにつながるからです。「代わりにこの方法を試してみてもいいですか?」
DH:あなたの写真への愛、そしてもちろんリンダの作品とあなたの人生における存在の影響を考えると、あなたは人生と創造的な旅の他の段階で再びカメラを手に入れましたか?
PM:正直なところ、私は本当にカメラを置いたことがありません。60年代の映画から70年代のポラロイド、00年代の腕時計カメラまで、私は長年にわたってさまざまなフォーマットを経験してきました。私のDriving Rainアルバムの写真はすべて、デジタルカメラを内蔵したカシオの腕時計で撮影されました。今、私はほとんどiPhoneを使っていますが、感度はあまり変わっていません。
私はこのことを本の中で述べていますが、私のチームの誰かが私に指摘してくれました。私は時々会議に座って、それについて本当に考えずに、私の指でイメージを組み立て始めることがあります。なぜなら、部屋の中の何かが私の目を引いたからです。私は視覚人間です。私はある種の共感覚を持っていて、ある種のものを色で考えています。例えば、曜日です。子供の頃、私は月曜日を黒だと思っていました。なぜなら、あなたは学校に戻らなければならなかったからです!金曜日は陽気で赤でした。私も絵を描きます。すべての芸術形式において、ジョン・バージャーがどのように「見る」を定義するか、ヘイゼル[Larsen]ArcherがどのようにLindaに「見る」ことを教えたかのように、あなたが「見る」方法を学んだら、私はあなたが本当にそれについて考えるのをやめるとは思いません。
Here, there and everywhere: the never-before-seen photos Paul McCartney shot behind the scenes of Beatlemania